“Кога правителството ще разбере посланието и ще подаде оставка?”
“Опасявате ли се от истината?”
Това са част от острите въпроси, хвърлени в полето на Деница Сачева, която бе определена от потребителите в общественото пространство като особено дебелокожа.
Сачева успя да повтори опорките на управляващите, които заяви и в друг международен ефир преди около месец, когато бе потърсена за интервю от британската BBC.
Тим Себастиан: “Кога правителството ще разбере посланието и ще подаде оставка?”
Деница Сачева: “Разбираме много различни послания от протестиращите, но чуваме и онези, които не са на протеста. Протестите започнаха преди два месеца, но съчетават различни послания. Тези, които се отнасят до по-добра правосъдна система и повече правосъдие или до битката с корупцията, ги чуваме и се стараем да водим такива политики”
Журналистът изброява и данните от последните статистики за доверието към кабинета и рейтингът на премиера Борисов.
Тим Себастиан: Тълпата ви казва, че не ви иска. Не искат проекта ви за нова Конституция. Искат незабавни избори. Така че защо не им ги давате?
Деница Сачева: Защото на площада няма повече от 6000 души. Над 1 милион са гласували за това правителство. Редовните избори са след 6 месеца.
Тим Себастиан: Хората не искат да чакат. Видели са достатъчно корупция и бруталност на улицата.
Деница Сачева: Не бих се съгласила със силните думи за насилието. Има 80 служители на реда, които са в болница. Има много насилие от страна на протестиращите. Интересно е също и фактът, че президентът трябва да е този, който да говори за единство и да призовава за диалог, а вместо това подклажда насилието.
Тим Себастиан: Това са много силни думи по адрес на Вашия президент. Но Съветът на Европа не е много съгласен, в частност комисарят по правата на човека Дуня Миятович, която споменава безброй сигнали за насилие над журналисти, които отразяват протестите – няколко са били пребити и напръскани с лютив спрей. Това според нея противоречи силно на задължението на правителството да защитава свободата на словото и сигурността на журналистите. Много е тъжно, когато трябва да ти напомнят нещо такова, нали?
Деница Сачева: Да, това е много тъжно, но Вие сте човек, който борави с истинските факти и сте награждаван за това. Мога да ви кажа, че фактите не подкрепят тези силни твърдения. Има над 80 полицаи, които са в болница и са били обект на много насилие. Имаше ковчези, донесени от протестиращите и редица други активности, на които ставаме свидетели…
Тим Себастиан: Значи Съветът на Европа не знае за какво говори. Собственият Ви президент също не знае за какво говори…
Тим Себастиан: Президентът Радев обвинява министър-председателят във връзки с организираната престъпност, призовава Борисов да подаде оставка. По думите му това правителство е “морално приключило”, а според изследванията е приключило и формално. Прав е, нали? Каква е тази система, в която премиерът спи с пистолет и пачки евро в нощното шкафче? Какво е това правителство?
Деница Сачева: Какви са доказателствата Ви, че тези снимки са истински? И какви са съответно доказателствата на президента? Това ли е върховенството на закона? На снимките не се вижда едновременно премиерът до нощното шкафче. Мисля, че ако говорим за демокрация и върховенство на закона, съдът е този, който трябва да каже дали това е вярно или не.
Тим Себастиан: Но колко помага това на стабилността – ако президент и премиер са се хванали за гушите и настояват другия да подаде оставка? Отговорът би трябвало да е – “Не много добре”, нали така?
Деница Сачева: Искам да насоча вниманието ви към фактите, а те са много ясни – ние сме държавата, чийто брутен вътрешен продукт е най-малко засегнат, след коронакризата. Имаме и ниска безработица – в топ 5 сме. БВП е почти удвоен. Това не е възможно в държава, която е обхваната от такава масова корупция, не е възможно да има такива числа, ако корупцията е толкова дълбоко вкоренена, колкото се опитвате да внушите.
Тим Себастиан: Не съм единственият, който го казва. България и вашето правителство са се превърнали в нарицателно за корупция, мафиотско управление, проблеми с демокрацията, почти неработеща и политически манипулирана правосъдна система и то в международен план. Чудя се – защо продължавате да служите на правителство, заринато от толкова скандали?
Последва изброяване на данни от страна на Деница Сачева. Социалният министър посочи последните цифри, според които минималната заплата у нас е двойно по-голяма, а държавата ни е успяла да запази значителен брой работни места на фона на епидемията от COVID-19. Отчита се и най-малък спат на БВП.
Тим Себастиан: Ръстът на вашият брутен вътрешен продукт през последните години е около 50%. Румъния, която се присъединява към ЕС заедно с България, отчита ръст от над 200%. Може ли да обясните това? Имате най-ниската средна заплата в Европейския съюз. По-ниска е дори от тази в Босна и Херцеговина и Черна гора, които дори не са част от общността. Eвропейският съвет по външни отношения посочва, че не използвате добре европейските фондове. Защо е така – корупция или лошо опериране? Или и двете?
Деница Сачева: Това не е вярно. Минималната заплата, когато влязохме в управлението беше 250 лева. Сега е 610 лева. Това е благодарение на европейските инвестиции. Важно е да се каже, че има ръст и на БВП благодарение на фондовете.
Тим Себастиан: Госпожо министър, официални лица от всички сектори на властта са били част от корупционни практики, а последствия няма. Няма как да не се направи заключение, че вие позволявате на това да се случва, защото членове на това правителство и престъпните лица, които са свързани с тях черпят ползи всеки ден. За това съобщават от Държавният департамент в САЩ и споменават редица доклади, в които се споменава за подкупи, злоупотреба с власт, конфликт на интереси и др. Мислите ли, че светът нямаше да забележи какво се случва?
Тим Себастиан: Нито едно високопоставено лице не е било осъдено за корупция. Защо?
Деница Сачева: Има дела. Те не са приключили. Държа да отбележа още, че част от протеста, подчертавам – част,, са платени от човек, който иска да избяга от българското правосъдие заради неплащане на данъци.
Тим Себастиан: Продължавате да ми казвате какво сте направили за корупцията, но миналата година Центъра за изследване на демокрацията в собствената ви държава заяви, че поне 35% от обществените договори са свързани с корупционни практики. Това е повече от една трета. В това сте превърнали България и продължавате да смятате, че трябва да останете на власт. “Трансперънси интернешънъл” оценява държавата ви като най-корумпираната страна в ЕС и това е последователно за изминалите 7 години.
Деница Сачева: Защо не се позовем на Евробарометър тогава и тяхната статистика. Според нея 58% от респондентите в България не са се сблъсквали с корупция в своето ежедневие. Според Евробарометър държавата ни отчита 3% спад в корупцията в сравнение с 2017 г.
Тим Себастиан: Не знам коя статистика на Евробарометър гледате, но докладът от миналата година твърди, че 80% смятат, че има широко разпространена корупция. Това са статистики, които са повод за срам за всяка една развиваща се държава, какво остава за страна-членка на ЕС.
Деница Сачева: Същият Евробарометър твърди, че 28% от хората са се сблъсквали с корупция, а 58% изобщо не са ставали жертви на подобни практики.
Тим Себастиан: Не знам какви цифри гледате. Чудя се всъщност дали чувате хората на площада или просто се опитвате да се задържите във властта и да оправдаете правителствената си заплата.
Деница Сачева: Да, чуваме ги. Както ви казах, на площада няма едно общо виждане и няма една обща група. “Оставка” може да е често срещан слоган, но там има различни хора с различни мотиви. Тези млади хора, които всъщност искат по-добра съдебна система и по-ожесточена битка с корупцията, ги чуваме. Искаме да отговорим на техните искания.
Тим Себастиан: Да, но не го правите. Според Държавния департамент на САЩ не правите нищо по въпроса. Предоставяте възможности за корупция по всички етажи на правителството.
Деница Сачева: Не бих се съгласила с това… Мисля, че…
Тим Себастиан: Значи и те не знаят за какво говорят? ЕС не знае за какво говори, САЩ не знае за какво говори… Сякаш никой не ви разбира. Вие сте една дълбоко неразбрана държава.
Деница Сачева: Казвам го още веднъж – в държава, в която доходите са се повишили, където нивата на безработицата са по-ниски и където БВП се повишава, не можем да говорим за корупция. Не може да има такива цифри, ако има такава корупция.
Тим Себастиан: Така казвате… Госпожо министър, защо има толкова малко уважение към свободата на пресата от страна на вашето правителство, която в крайна сметка е основополагаща за всяка демокрация? Дуня Миятович отбеляза миналата година, че ситуацията със свободата на медиите продължава да се влошава. Тя подчертава липсата на прозрачност в собствеността, натиск върху журналисти… Защо продължавате да позволявате на това да се случва?
Деница Сачева: Повече от 60% от медиите в България са критични спрямо правителството. Не бих казала, че това е липса на свобода на пресата.
Тим Себастиан: “Freedom House” съобщава, че проправителствен политик и журналист – Емил Кошлуков е поел контрола над Българската национална телевизия, всички критични гласове са били заглушени. Същото е положението в “Нова броудкастинг груп” – нови лица са се появили, разследващи журналисти са били уволнени. Очевидно нямате никакъв интерес към преса, която държи отговорни политиците, нали така?
Деница Сачева: И с това не бих се съгласила, защото в най-гледаните предавания в ефира Българската национална телевизия преди дни гости бяха едни от лидерите на опозицията и лидерите на протеста. Всеки ден има протести ежедневно пред сградата на медията и хората свободно могат да изразят мнението си относно правителството и медиите в България.
Тим Себастиан: Да, но не ги разследват. Не ги държат отговорни за корупцията. Тази година “Репортери без граници” обвини правителството ви в това, че се опитва сплаши журналисти и посочват, че представителите на медиите са подложени на вербални атаки и заплахи от страна на високопоставени лица. Защо е това? Страхува ли се правителството ви от истината?
Деница Сачева: Виждате ли ме да се страхувам от истината? Разбираме, че има много проблеми и имаме много работа, за да преборим корупцията…
Тим Себастиан: И сте свършили много малко. Много малко за времето, в което тази партия е на власт.
Деница Сачева: Има 9000 наблюдения върху официални служители. Казвате, че това е малко?
Тим Себастиан: И колко са били осъдени? Колко?
Деница Сачева: Мислите, че…
Тим Себастиан: Няма високопоставен служител.
Журналистът от “Дойче веле” споменава и определението, което преди месеци премиерът Борисов даде на журналистите, като ги нарече “мисирки”. Тим Себастиан дори употребява думата “подигравка”.
Тим Себастиан: Така ли уважавате свободата на пресата в България?
Деница Сачева: Премиерът има особен език. Не е целял да обиди никого. В този смисъл – не мисля, че това е сериозно обвинение, което да касае свободата на пресата.
Тим Себастиан: Страната ви е поставена на 111-то място според индекса за свобода на словото – най-ниската позиция сред държавите в Европейския съюз. Това е доста по-ниско от държави като Етиопия, Кения и Ангола. Не ви е срам, че се нареждате толкова ниско спрямо тези важни индикатори за демокрацията, каквато е свободата на печата?
Деница Сачева: Съжалявам много за това, че България продължава да е отразявана в толкова негативна светлина в международното пространство. Вярвам, че ако сме обективни, ще видим, че животът не е черно-бял. 60% от медиите са критични спрямо управляващите. Всеки журналист може свободно да говори за правителството, широко се използват социалните мрежи. Интернет медиите са много критични.
Очаквайте подробности от цялото интервю.
Джесика Вълчева